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转帖在张老 张学文博客里的评论

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发表于 2017-4-1 09:40 |显示全部帖子
关于云的漂浮的问题,我的观点认为并不存在一个什么气流托住的假设。周老师这样假设了,气象学则一直认为是由上升气流的烘托。我建议大家先仔细的抬头观察一下云的形状,我们可以看到几乎所有的云,其下面部分是一个十分高度整齐的底部。而大部分的云(积云除外)的上部也通常是一个较平整的顶部。
        这个现象,因为现在几乎每一个人都有坐飞机,穿过云层,从上往下观察云海的机会了。不再需要依靠什么雷霆行动的美国军用飞机拍摄的资料了做说明了。
        这个云的底部为什么是平平的,如果我们联系到和面团时面团在桌面上的形状,如果我们联系到鸡尾酒。那么我们可以很肯定地说,云不是“飘”在那里而是“浮”在那里的。
        当我们把云看作是一种空气和雾珠的混合体的时候,我们认为雾珠是靠空气托住的,但是如果我们认为云是一种水蒸气和雾珠的交联状态,所有在云里的雾珠是一种动态的存在的话。那么就是整个云,整朵的云是浮在一个比云的比重大的空气层的上面了。

        我又要再次的提到道尔顿定律了。因为我不得不提。
        周老师很激动的说:“即便空气不动,水汽也会自己奔向冷处。——完全正确!!!” 是的,按照道尔顿定律,水蒸气作为一种气体,是没有可能因为周围的其他气体的移动而移动的。

道尔顿定律说,一种气体相对于其他的气体等同于真空!!!

        按照道尔顿定律的解释,空气在移动的时候并没有能力感知水蒸气在同一空间的存在与否、量的多少和压力状态。
        这就是真空的概念。
        反过来,水蒸气在什么地方存在,怎样的移动也无法感知到周围大气的变化过程。

        但是一旦水蒸气和雾珠构成了一种粘着的状态或结构,这个时候它们就不再是气体了,于是就有可能被风吹动。

        大气层无论如何从上到下是有密度变化的,几年来我一直认为会有像海底一样的密度跃变层的存在。但是张老多次否认,张老认为实际测量没有显示出跃变层的存在。
        但是,这不要紧,因为当我们仅把云看作是水蒸气和雾珠的一种粘连状态的话。大气的比重是29.4,水蒸气的比重是18,所以云可以有从18-29之间的一个广泛的密度组合。所以云不需要任何其他的气体的烘托(再说也违背道尔顿定律)就可以自然地浮在某个高度(密度)的空气层上了。

        实际上,大气层某个高度的密度变化在全球是很均匀的,所以我们看到同类的云都绝对地飘浮在同一个海拔高度上。

        这个观念,我在张老的博客上多次的提到过,我认为:
        在沿海地区可以看到的低云,有时不到500米高,厚度也没有几百米。这样的云在张老的乌鲁木齐是不可能看到的。因为乌鲁木齐海拔有900米。
        张老经常讲到的新疆的雾,其实就是沿海地区的低云。
        在沿海地区的中云,底部高度2500米到4000米的那些云,在乌鲁木齐看起来就必然的要低900米。
        事实上在珠峰的腰部,我们确实看到那些卷云在山坡地上的存在。

        至于同类的云,于是便有不同类的云,那时水蒸气和雾珠络合的时候是有选择性的不是一团浆糊。
        另外我们已经不再否认,水蒸气不是一种纯气体而是一族气体。尽管这一族气体中的每一种都是气体,符合气体的所有性质,但是作为一族气体之间存在着一种动态的平衡状态。
        我坚持地认为,不同类的云是不同分字数的水蒸气同雾珠或冰珠络合的结果。

        最后,张老的前几篇关于水蒸气运动问题的博文我今天还没有来得及看,但是,我的观点一直很简单。

        就是道尔顿定律

        从地球上的大气点各个组成成分来看,压力变化最大的气体是水蒸气,绝对值变化大,变动的百分比更大。
        所以水蒸气就是只能在自己的压力差的驱动下移动,而不可能被风吹动(吹动的是云)所以,在群组里我有一篇帖子指出:在地球上存在着宏观的水蒸气从赤道衝想南北极,从大海冲向帕米尔、珠穆朗玛峰的宏观过程,另外也有从潮湿地区冲下干旱戈壁地区的宏观过程。
        当水蒸气在这些冲锋过程中变为了云,那么地上就有液态或固态的降水。当这样的冲锋过程中没有变为云,那么水蒸气可以直接的凝结到高山的顶部,南北极的冰面上还有就是在干旱和戈壁地区直接以气态的形式发生气态降水。深深地渗入到地面以下很深的地方。

        虽说,空气的移动无法影响到水蒸气的移动,水蒸气的移动也无法影响到空气的移动,但是水蒸气移动的结果是大气压的巨大变化。于是,大气就在这样的压力差之下发生了移动,这就是高低压的气旋,就是热带台风的生成基础。

        以上的观点都是我本人多年来强调的。张老在这方面是熟悉的,和我的讨论也多。因为我没有科学网的博客,所以只能借张老的一块宝地了。如果有什么疑问的欢迎大家到群组里和我讨论。博主回复(2017-3-31 16:11)吴老指出:层云的底和顶部都是比较平的。这是事实。
这个事使用传统的空气带着水汽一起运动的理论模型是难以解释的。
吴老提供了另外一种说明是一种突破。

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发表于 2017-4-4 22:09 |显示全部帖子
热烈欢迎吴先生回来,共同讨论。

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发表于 2017-4-5 11:30 |显示全部帖子
云的外形应当提示了很多情况。我们应当从中看到本质过程。
积雨云的发展与形态变化与爆炸现象形成的烟尘十分类似。这些都是值得深入分析的。

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GMT+8, 2017-4-24 03:46

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