留言板
- [14]yiiyii
- A和B同时起飞，时间为0，同时落地，时间为2t，然后A经过男人时，时间为t，B经过女人时，时间为t，在A经过男人时，观测不到B也同时经过女人，反过来B观测不到A正好经过男人？如果A和B都能观测到这一事实，那么当A在男人位置，B在女人位置时，A和B的时间都为t，也就是两飞机的时间0，时间t，时间2t，都是一致的，这还不能说明时间流逝速率一致？如果有相对论时间不管是膨胀还是缩小效应，那是飞机对于地面参考系说的，对于两飞机来说，时间变快变慢都是一样的额。。
- 我的回复(2014-11-19 11:33)：很抱歉，我已经没有太多兴趣耗在这种问题上了。之前的讨论，我已经解释得很清楚了，剩下的就是你自己如何看待了。如果你坚信自己的论证是成立的，可以写篇文章试着发表出来。
- [13]yiiyii
- 额。。我后来的实验说明已经去掉地面静止系了啊。
现在就A参考系，B参考系，第三方坐标系
- [12]yiiyii
- 额。。貌似你没理解我说的。。
因为对过钟啊，轨迹又对称，A和B两个原子钟时间流逝速率是相同的。
A发射激光到A到达男人位置，时间记为tA，就如你所说的，在这个时间间隔内，光速c刚好跑过垂直距离。
在B看来，同样的过了tA的时间间隔，就是B已经到达女人位置时，因为垂直光速小于c啊，还没有跑过垂直距离，是击不中自己的，当B过了女人之后，才会被击中。
这是和A参考系里的情况矛盾的。
而事实只有一个，要么B是在女人位置被击中的，要么B是在过了女人位置被击中的。 -
我的回复(2014-11-16 22:53)：“对钟”，你用的方式是两飞机起初都静止，这实际上利用了静止参考系的钟。然后它们各自飞行，时间流逝速率相同，也是从静止参考系来看的，因为二者的速率相对于静止参考系是相同的。
但是，如果以A或B飞机为参考系，那么它们所测的时间，相对于上面对好的时间，即静止参考系的时间，是有相对论膨胀效应的，你没有考虑到这个效应。
因此，在B看来，不可能经过tA时间，而是有相对论效应的。
注：在相对论里，每个观测者都有各自的观测值。不同（惯性）观测者的观测值之间具有洛伦兹变换关系。
- [11]yiiyii
- 是啊，就是我说的情况啊！
“如果激光速度为c，但不垂直，则垂直速度小于c，B飞机中激光时间记为tt2 > tt1 = t，此刻，A飞机已飞过男人位置，B飞机已飞过女人位置；”
如果是这种情况，“B飞机中激光”的位置对A参考系和B参考系，在第三方坐标系里是不同的。 -
我的回复(2014-11-16 19:48)：没有问题的。以A为参考系，垂直距离l=ctA，tA为A所测时间间隔。那么B所测垂直距离为l=c'tB，c'=c(1-vB^2/c^2)^{1/2}为B所测激光速度的垂直分量，tB为B所测时间间隔。注意，tB=tA(1-vB^2/c^2)^{-1/2}，两个开方因子相消。换句话说，上述测量值，尤其是tB，都是以A参考系为基准的。如果要以第三方参考系为基准，就需要将上面的测量值做一个洛伦兹变换，变换到第三方参考系的测量值即可。
很明显，你的论证混淆了参考系，将tA和tB直接拿来作为静止参考系的测量值来用。实际上，如果以静止参考系为基准，AB两飞机的所有轨迹是对称的（水平方向是相向的），根本不会出现你所提到的偏差。
- [10]yiiyii
- 你说的这点也在激光实验的倒数第二句里有说明的。
“如果激光速度为c，但不垂直，则垂直速度小于c，B飞机中激光时间记为tt2 > tt1 = t，此刻，A飞机已飞过男人位置，B飞机已飞过女人位置；”
如果是这种情况，“B飞机中激光”的位置对A参考系和B参考系，在第三方坐标系里是不同的。 - 我的回复(2014-11-16 12:26)：我给出一个比较清晰的相对论解释。以A飞机为参考系，它所测光速仅有垂直分量c，它所测B飞机的速度为vB，仅有水平分量。那么根据相对论速度变换公式（http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E5%AF%B9%E8%AE%BA%E7%9A%84%E9%80%9F%E5%BA%A6%E5%8F%98%E6%8D%A2%E5%85%AC%E5%BC%8F），B飞机所测激光速度的水平分量为(-vB)，而垂直分量为c(1-vB^2/c^2)^{1/2}，那么总的速率为二者平方和的开方，仍为c。
- [9]yiiyii
- 关于A和B互知对方的时间，这就得依靠我在实验背景中介绍的对钟、同时起飞、以及轨迹对称保证的两原子钟时间流逝速率相同。
目前我个人得出的实验结果就是：要么B参考系中激光速度大于c，要么AB完全对称也不能得出时间流逝速率相同。 - 我的回复(2014-11-15 20:34)：参见刚才的回复的第二部分。
- [8]yiiyii
- 你说的思而不学，学而不思的道理，我明白。
你说有漏洞，还请明指啊，我真诚的希望别人能指出我实验的问题。 - 我的回复(2014-11-15 20:32)：如果忽略掉我上面提到的信息的传递。那么问题实际上简化为如下：以A飞机为参考系，激光只有垂直分量，因为A飞机与激光在水平方向上相对静止。以B飞机为参考系，激光除了有垂直分量，还有水平上的2v，v是两个飞机的速率，因为两飞机是在水平方向上是相向的。那么，这个问题其实与比较一个静止参考系和一个运动参考系类似（可以将A飞机类比为静止参考系，B飞机就为运动参考系，相对A以2v速度运动）。根据经典力学的速度合成，B飞机观测到的激光速度为c与2v的合成，大于c。但是在相对论的速度合成里，二者的合成仍然不超过c。
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我的回复(2014-11-15 20:02)：比如说，以A飞机为参考系，A飞机发射激光的时间tA可以根据飞机携带的原子钟读出，那么A飞机如何得知B飞机被激光击中的时刻呢？类似地，以B为参考系，当B飞机被激光击中时，B飞机可以根据自己携带的原子钟读出时刻tB，但它无法得知A飞机发射激光的时间。要想得到另外的时刻，两架飞机之间需要有信息的传递。如果把这些因素考虑进去，你觉得会怎样呢？
在相对论的一些实验里，用的比较多的是“激光击中一块镜面反射回来”，从而能简化实验。
- [7]yiiyii
- 呵呵，有无问题我就不在这里说了。。
如果要对比，必然会有第三方参考系，我不信狭义相对论的两个惯性参考系之间永远不对比。。 - 我的回复(2014-11-14 23:14)：没人说两个惯性系不可以对比。只是你的论证似乎不是那么严谨，有漏洞。个人觉得，如果你有兴趣，可以多了解相对论，以及它究竟如何超越了牛顿力学，而不是瞎想。学而不思则罔，思而不学则殆。
- [6]yiiyii
- 额，更新后的实验，已无男人女人参考系了啊。。
讨论的是A和B分别为参考系的情况。 - 我的回复(2014-11-13 12:33)：我没看出来有何问题。而且，你用的论证好像涉及到男人女人参考系了，你再仔细考察一下。
- [5]yiiyii
- 更新了实验描述，已没有歧义。
http://user.qzone.qq.com/358136690/blog/1415276818 - 我的回复(2014-11-12 21:22)：这里涉及到的主要是两种参考系，一种是AB两个飞机，它们属于同类，匀速运动参考系。另一种是男人和女人，他们属于静止参考系。以飞机为参考系，激光只有垂直速度，因为激光是从飞机上发出的。但是，以静止的男人或女人为参考系，根据经典力学中的矢量（或运动）合成法则，激光的速度是垂直分量（光速本身）和水平分量（飞机的速度）的合成，因此可以大于光速。但是这种速度的合成法则只是近似的，在接近或等于光速的情况时，需要用到相对论合成法则。总而言之，个人觉得，你的实验根本不涉及根本问题，只是你在讨论时混淆了两种参考系。仅供参考。
- [4]yiiyii
- 因为激光是垂直于两轨迹的，AB连线只有在AB同时到达男人女人时才会垂直于两轨迹。
- 我的回复(2014-11-12 11:43)：感觉是爱非所问啊。据我所知，爱因斯坦的相对论主要关注的是“同时的相对性”。进一步，根据洛伦兹变换，时间的膨胀或流逝是依赖的是参考系的速率。按照你的实验，AB两飞机是在匀速直线运动时，应该速率相等，因此他们的时间流逝是一致的，因此没有你所说的“时间不同”发生。
- [3]yiiyii
- 冯老师您好，这是最简短图文实验：
光速恒为c？爱因斯坦“受激辐射”vs相对论
http://user.qzone.qq.com/358136690/blog/1415276818 - 我的回复(2014-11-11 11:52)：为什么以B飞机为参考系时，A飞机发射激光的时间等于t呢？
- [2]yiiyii
- 冯老师您好，我叫易成，一个爱好物理之人，您很多博文我都看过，当然我的水平有限，不是所有都看懂。
我对相对论描述的相对时空很着迷，做了一个思想实验，但是特别困惑于实验结果，我发过贴，也咨询过一些老师，但是仍然没有确切的说法，不过我相信您一定会有独到的见解，能看出实验矛盾的原因，实验不长，如果实验有纰漏，希望您能指出来，不至于我再被笑话，敬等您的回复，非常感谢。
实验链接：http://user.qzone.qq.com/358136690/blog/1415276818
您也可以直接看下面贴出来的内容，
实验背景：
实验背景简略图：http://i2.tietuku.com/a690a825652d2dd7.png
质量均匀无大气的理想星球（这个实验利用理想星球环境只是为了方便说明，实验过程中可以去掉星球实体）
AB飞机在南极点同时对好两个原子钟，各带一钟同时背对起飞，
男人站在北半球坐标（0，89），女人站在北半球坐标（180，89），两人对视，
A飞机从南极点弧形贴地飞到（0，89），然后从（0，89）以同速率对称轨迹飞回停在南极点，
B飞机和A飞机背对起飞，贴地飞往（180，89），然后从（180，89）飞回停在南极点，加速率和速率和A飞机完全相同，飞行轨迹和A飞机完全对称，
A飞机在快到男人时，会提升高度，从男人头顶擦着头发从右向左飞过，
B飞机在快到女人时，会提升高度，从女人头顶擦着头发从右向左飞过，
最后，两架飞机应该同时停止在南极点，两个原子钟应该计时相同，记为2t，
在A飞机飞过男人头顶时，男人会认为A飞机里的原子钟显示的时间是t，
在男人飞过A飞机下面时，A飞机里的人也会认为和观察到原子钟显示的时间是t，
在B飞机飞过女人头顶时，女人会认为B飞机里的原子钟显示的时间是t，
在女人飞过B飞机下面时，B飞机里的人也会认为和观察到原子钟显示的时间是t，
AB飞机在从右向左飞过男人女人的前后（两飞机交错前后）飞行轨迹互相平行且高度相等，且匀速直线运动。
激光实验：
A飞机没到男人头顶时，计算好提前量，垂直于AB飞机两条互相平行的飞行轨迹向B飞机那边发射50个波长激光，命中B飞机，
（AB飞机相反飞行的两个方向互相平行，把这两个方向画两条虚拟线，两条平行线组成一个面，A飞机在这个面上发射激光，且激光方向垂直于两条虚拟线）
以男人为参照系，A飞机发射激光的时间记为t0 < t；激光命中B飞机的时间记为tt0 > t，此刻，B飞机在女人的左边，A飞机在男人的左边，
以A飞机为参照系，A飞机发射激光的时间记为t1 < t；激光命中B飞机的时间记为tt1 = t，此刻，男人在A飞机下面，女人在B飞机下面，
以B飞机为参照系，A飞机发射激光的时间记为t2 = t，此刻，男人在A飞机下面，女人在B飞机下面；激光命中B飞机的时间记为tt2 > t，
从结果可以看出，t2不等于t1，这就是“时间的相对性”，
但是，两个相同时间流逝速率的原子钟，在女人还没到B飞机下面，也就是男人还没到A飞机下面或A飞机还没到男人上面，也就是时间还没到t的时候，B飞机认为A飞机其实已经发射了激光；
如果此刻的激光只有垂直速度c，而没有水平速度，是击中不了B飞机的，如果此刻的激光有水平速度，那么激光的速度会大于c。 - 我的回复(2014-11-9 17:42)：你的表述太复杂了，能不能简单些？比如，为何要利用地球的南北极，如果不用，你的实验是否也可以说明白？等等。
- [1]袁顺波
- 尊敬的科学网博客用户：
您好，诚恳地邀请您参与“科学网博客用户持续使用的影响因素”问卷调查，网址是：
http://www.sojump.com/jq/2250398.aspx，本次调查需要3-5分钟的时间，非常感谢！
