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求物理学界的朋友帮我解决一个难题

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发表于 2017-8-27 20:45:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
2金币
求物理学界的朋友帮我解决一个难题
在遇到不明飞行器临近时,把不明飞行器看做敌人的武器是战场的常用作法。

想与大家讨论另一个问题,那就是如何在测量敌人的飞行器时使用相对论的两个效应?总不能在强军战略实施过程中,让军队只能使用近似的计算公式吧?有更为精确的计算公式不去使用,是不是对强军战略的对抗?(教科书中是把牛顿力学说成是相对论在低速情况下的近似表示的)。
我不想反对任何理论,我只是想把人们认为最为准确的理论用在对敌测量的雷达上。只是要使用人们认为最为准确的相对论时,遇到了不可克服的困难。要克服这种困难,只有否定相对论。这里的两个困难是:要使用被测物体上的时空数据,有两个方法可以得到。第一就是被测物体进行提供。可是敌人不可能给我们提供。这条路行不通。第二是使用洛仑兹变换把我们测量出的数据变换成被测物体的时空数据。可是要使用洛仑兹变换,需要首先知道被测物体的运动速度,才能得到敌机的时空数据。现在还是需要使用时空数据才能得到速度,这就陷入死循环。两条路都被堵死,困难很难克服。只有否定相对论一条路了。
还有一种情况,就是使用多普勒频移效应首先测量出敌机的飞行速度,这样就可以代入公式进行计算了,但是计算出的时间与行程的组合得不出代入时的速度。
作为一个向军队提供先进设备的设计者,是不会满足只使用近似的理论作为理论依据的。这就是我进行反对相对论的原因。

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发表于 2017-8-29 08:14:27 | 显示全部楼层
,就是使用多普勒频移效应首先测量出敌机的飞行速度,这样就可以代入公式进行计算了,但是计算出的时间与行程的组合得不出代入时的速度。
作为一个向军队提供先进设备的设计者,是不会满足只使用近似的理论作为理论依据的。这就是我进行反对相对论的原因。
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 楼主| 发表于 2017-8-31 10:21:56 | 显示全部楼层
回复 zzhao10 的帖子

你的回复是我的原文,我不能采用你的回答。
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 楼主| 发表于 2017-8-31 10:25:49 | 显示全部楼层
请众多相信相对论的人帮我解决一个难题,我是应该反对相对论,还是背负不愿为军队提供最为正确方法的骂名?
一个维相者苍松村柏给我回复:[我都和你说过了,对付飞机导弹,牛顿力学的精度已经足够,你非要用相对论,等于卖大白菜用天平称重,弄巧成拙。]
我认为, 苍松翠柏04 的回答是不对的。使用不使用相对论这是思维方法问题,你说牛顿力学的精度已经足够,,承认不承认牛顿力学只是一个近似正确的理论?在从前由于使用相对论的公式进行计算需要很长时间使用近似的理论是出于无奈的选择。现在计算问题已经不存在困难,不使用精确的理论就说不过去了。除了不想让国防强大。
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 楼主| 发表于 2017-9-1 19:56:14 | 显示全部楼层
测量高速带电粒子时,往往使用匀强电场与匀强磁场组成的速度选择器,而这种选择器测出高能粒子的速度始终认为没超过光速。与狭义相对论预言值是符合的。这就是狭义相对论统治高能物理学九十余年的主要原因。对于带电粒子在匀强电场中的受力分析,许多教科书中都有叙述,但都讲明适用于带电粒子运动速度远小于光速的情况,对于这些叙述,这里不再重复。在测量出现误差的情况下,看看是不是计算公式有问题,对判断真理是有好处的。我只想分析一下带电粒子在匀强电场中受力与运动速度的关系。
匀强电场中放置不带电粒子,这粒子不受力。可见带电粒子是通过电场作用才受力的。匀强电场的电场强度,是由静止的单位电荷测定的,这无可非议。当带电粒子以速度V运动后,在匀强电场方面看来,该电荷受力是不是和原来的一样呢?
我在这里仅分析匀强电场方向与带电粒子的速度方向垂直的情况。因为这种情况在速度选择器中应用着,且比较容易分析。
我们知道,电场对电荷的作用是通过电荷的电场才发生作用的,而电荷的电场又以光速向周围传播。在匀强电场方面看来,就出现如图所示情况

图一 图二
那就是电荷发出电场后,自身也发生了移动。由于速度V与C的关系,会出现图一与图二两种情况,但在作用点A看来,道理是一样的。那就是AO1=Ct O1O2=Vt
而(AO2)2=(vt)2+(ct)2
场强与距离的平方成反比。AO1是电场传播距离。,AO2是实际距电荷距离。所以在A点测得的电场强度,比实际距离计算值要大。它们的比值是(AO2)2/(AO1)2=1+v2/c2
当t趋于O时,在A点受的力就可看成电荷受匀强电场的力,那么受的力也大。
另外,我认为电场并不是连续的,而是波动的。只是还没有证实。
电荷在匀强电场作用下受力,可能是F=qE(1+v2/c2)
电荷在匀强磁场中的受力(洛仑兹力)公式可能是F= qBv√(1+v2/c2) (经验公式)
这样,速度选择器中的公式就不再是qE=qVB.而是qE(1+v2/c2)=qBv√(1+v2/c2)
用这个公式算出速度选择器的速度比原来算出的要大一些,而在低速时算的结果是相同的。这样超光速的粒子就已经很多了。
我由于条件限制,不能作实验进行验证,建议有条件的老师们去试一试,可能还会有新的发现。
自然界的现象是很复杂的,我们只是尽可能多知道一些,还有许多问题需要探索。
至于迈克耳逊-莫雷等进行的光的干涉试验,历来都有许多不同的解释。光信号经过放在地面上的镜反射后,带上了地球运动的信号,可能是造成这种实验结果的主要原因。光在干涉仪中运动时,虽然经过了一个镜子,在到达第二面镜子的过程中与这面镜子的运动过程没有分析,其实是相遇或追及的状态,不考虑仪器中镜子的运动,也是一个原因。另外,速度的合成法是矢量法。太阳光的方向和地球绕日轨道运行速度的方向几乎是垂直的,造成速度变化不明显也是很现实的。
此文的图只是一半的示意图,运动粒子从电场中心离开后的作用力。加速器中的粒子是通过加速电场的。
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发表于 2017-9-2 23:30:52 | 显示全部楼层
回复 杨升山 的帖子

关于莫雷实验  地球的自转速度是很大的,如果光速不守恒,这个自转速度会改变光速
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发表于 2017-9-2 23:54:08 | 显示全部楼层
洛伦兹变化是不同参考系之间的时空位移的转换。所需参数只是两个参考系的相对速度。如果以自身飞行器为参考系的话,并没有进行洛伦兹变换的需要啊?只要让导弹在自身参考系中运行到敌机的位置就可以了。
钟慢尺缩并非任何情况都需要考虑的。我很佩服你的精神,但也没必要什么情况都追求完美,如果您认为需要考虑钟慢尺缩的话,请说明钟慢尺缩对您所思考的情形造成的影响,光是看您的描述,我看不出来有什么地方需要考虑的。
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发表于 2017-9-3 00:00:26 | 显示全部楼层
如果你要用相对论来计算物体运行的轨迹的话,可以看下朗道的场论。里面给出了相对论下的最小作用量原理,加速度和动量也都给出来了,在某个确定的参考系,直接用就行了,不用考虑钟慢尺缩。
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发表于 2017-9-4 15:41:18 | 显示全部楼层
:niu:niu:niu:niu:niu:niu:niu:niu:niu:niu
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发表于 2017-9-6 10:41:19 | 显示全部楼层
:niu:niu:niu
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发表于 2017-9-6 10:43:20 | 显示全部楼层
洛伦兹变化是不同参考系之间的时空位移的转换。所需参数只是两个参考系的相对速度。如果以自身飞行器为参考系的话,并没有进行洛伦兹变换的需要啊?只要让导弹在自身参考系中运行到敌机的位置就可以了。
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发表于 2017-9-6 10:50:54 | 显示全部楼层
多谢分享~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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 楼主| 发表于 2017-9-7 15:51:41 | 显示全部楼层
回复 CWKQL 的帖子

说的不错。可是教科书中对π介子的运动的解释时,就把实验是测量出的运动时间(寿命)硬说成是与π介子相对静止时测量出的时间。就要使用洛仑兹变换把测量出的数据进行变换后再使用了。人们还不能与π介子同速运动,是不能测量出π介子的固有寿命的。把π介子束缚住进行的测量,是改变了π介子的运动环境,就如在冰箱测量食物的保质期一样,是不正确的。
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发表于 2017-9-10 14:39:14 | 显示全部楼层
{:4_100:}{:4_100:}{:4_100:}{:4_100:}{:4_100:}
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发表于 2017-9-10 23:45:59 | 显示全部楼层
回复 杨升山 的帖子

请给出此内容的出处
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 楼主| 发表于 2017-9-11 19:34:49 | 显示全部楼层
回复 zhou09430130zh 的帖子

我是一个民间的物理爱好者,文章是我写的,发表不了,也就没有官方的认可。只能提供作为参考。
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 楼主| 发表于 2017-9-11 19:38:36 | 显示全部楼层
回复 zhou09430130zh 的帖子

这里没有说光速问题。只说如何在测量敌机的运动时,使用上爱因斯坦所谓的洛仑兹变换,你给个方法即可。
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 楼主| 发表于 2017-9-11 19:40:54 | 显示全部楼层
回复 zhou09430130zh 的帖子

套公式么?你知道公式应该如何使用么?教科书中就是把洛仑兹变换作为拼凑数据的工具使用的!
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发表于 2017-9-12 23:20:01 | 显示全部楼层
回复 杨升山 的帖子

只要选定一个参考系,并给出这个参考系下的相对论形式的拉格朗日量,那么就自动考虑了洛伦兹变换。如果没有势能的话,或者说目标飞行物不受力的话,速度是不会变的,动量变成了\frac{mcv}{\sqrt{c^2-v^2}},这样就相当于考虑了相对论了,也就是您所言的使用上洛伦兹变换。当然,目标飞行器的外形理论上是会随着相对速度的不同有所改变的,但是这种改变会带来的影响就看您具体怎么考虑了。
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发表于 2017-9-12 23:24:12 | 显示全部楼层
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您的文章可以先发布到博客上让别人看下,理论完善的话,可以选个刊物投稿。
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